【原神】ナヒーダについての計算等(聖遺物/武器)とチーム編成諸々

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• 『神楽の真髄』がジワジワ来る
  神楽の真意ですね

• 大量に雷元素付着出来るパーティだとフィッシュルの火力の上がり方が凄まじい
  単体DPSはセノ＞刻晴なのにフィッシュルでパーティ火力が逆転してる

• ご指摘ありがとうございます。
  訂正させていただきました。

• 聖遺物のメインステータスの比較部分ですがサブステータスはどの様に均一化して比較しているのですか？

• さすがにシールドとヒーラー無し編成は現実的ではないので参考程度にします

• ご質問ありがとうございます。

  「KQM Standards」という英語圏のコミュニティで使われている計算用の規格があり、今回引用させていただいたシートもこの規格に則っています。
  元シートではサブステータスについては記載されていませんが、私の側でシートを改変し計算した結果を記事内に掲載しています。

  KQM Standardsについて簡単に説明すると、聖遺物サブステータス一回当たりの上昇量を平均化(おそらくプレイヤーから集めた莫大なデータを基にしている)した上で、何回までサブステータスを自由に振れるかを決めた規格になっています。

  例えば会心率は一回当たり平均3.31%上昇するということになっており、KQM Standards上では会心率がメインステータスになっていない部位について、最大2回振ることができるとされているため、「熟知/草ダメ/会心率」をメインステータスにしている場合では、8回まで会心率にサブステータスを振ることが出来るといった具合です。

  規格上ではサブステータスは20回まで自由に振れることになっているので、会心率に8回、会心ダメージに10回、元素熟知に2回振った場合(会心に特化した場合)と、元素熟知に8回、会心率に2回、会心ダメージに10回振った場合(熟知に特化した場合)で比較した結果、激化編成ではメイン/サブ運用どちらの場合でも会心の方が僅かに有利、という結果になりました。

• メイン熟知かつ会心の厳選とか地獄でしかないからメインステ熟知ぶっぱじゃなくていいのはありがてぇ

• 別の方もおっしゃっていますが、シールドやヒーラーなし編成が多く、参考程度になりそうですね。
  既存の草キャラと入れ替わる形でダメージ自体は上がりましたが、ナヒーダの枠圧縮力の低さが垣間見えた気がします…
  開花や燃焼以外では金箔も持たせにくいでしょうし。

• 結局汎用性を考えると草4の熟知草会心に落ち着きそうだな

• シールドヒーラーなし編成でやっとチームDPS6~7万だもんねぇこれ
  セノ激化パとかは実際のところ万葉バフのって殴れる時間かなり短いからそこに耐久枠1体採用した方が現実的やね

• 適正シールドやヒーラー居なさすぎ問題・・・
  神楽を八重から奪ってナヒーダフィッシュル万葉に金箔八重をヒーラーとして押し込む可能性

• ナヒーダ＋水3構成は今まで以上に自傷ダメージが気になるので、バーバラ金箔モナでは到底回復が間に合わないだろうな。ナヒーダ熟知1000で複数戦とかだと、心海入れてても途中で意図的にHP回復待つ時間作らないと敵に1発攻撃されたら終わる

• ナヒーダの素のダメージは捨てて、金珀持たせて水共鳴と一緒にHP底上げした方がいい場合もありそうですね。
  幸いニィロウパは外から熟知盛る手段もあるので…

• 簾あるとはいえ、法器幼女にメインはらせると中断耐性が気になる

• やはり鍾離が優秀だね

• 八重神子改めてほんと厳しいな。わざわざ星5の雷サブ火力枠で出したのにフィッシュルばっかり編成候補に上がるのミスだろ。せめて継続時間もっと長ければセノ八重で地位確立出来たかもしれないのに…。八重の立たせる為に今後雷サブ出て来なそうで辛い

• 本国の方の掲示板で表示された計算だけど、八重ナヒーダ鍾離フィッシュルは全員星4武器でDPS62000ちょいぐらいあったはず。
  あとこの記事だと激化編成は敵が単体を想定してるけど、複数敵ならサブアタはフィッシュルよりも八重のが良さそう。

• フィッシュルの部分は他のやつでも代用可能ってなってるぞよく見ろ。
  っていうか記事でこの編成が一番DPSが出ますっていってるのは八重入りの編成でしょ？
  何をどう見たら勝ち誇れるんだ…？

• 完凸の跳ね上がり具合いいね　2凸で止めようかと思ったけど引き良かったら完凸までいくのありだなー

• 回復もシールドも無いな、中断耐性終わってるナヒーダで殴るんですか？
  上の表の同編成でフィッシュルの方がDPS高いし、間違いなく強くはないね

• 複数敵で八重を活かすなら吸引必須だから基本的に真っ先に抜くのは八重。フィッシュルは終焉も持てる上に粒子生成も飛びぬけてるからな

• 雷2にする場合はフィッシュルが上がってきちゃうのはしゃーないな。フィッシュルが強すぎるんや。
  まずはフィッシュル、あとは八重か刻晴か他キャラか、っていうくらいには超激化ではフィッシュル有利すぎる。
  草アタッカーや草耐久系が増えて草激化環境になったら有利とれるかもしれん。

• ご丁寧にありがとうございます。
  実際にはサブステ次第で変わりそうですね

• 八重とかいうフィッシュルの完全下位互換

• ナヒーダが殴る激化パーティなら、北斗が中断耐性とシールドあってかなりいいと思うんだけどな。まあ北斗は敵が複数か単体かで火力変わりすぎてdps算出が難しいから乗ってないんだろうけど

• 個人ブログでアフィサイトのコメント欄みたいなレスバトルやめなよ…、１００％荒らしそのものだぞ…。
  それはさておき、いつも攻略記事とても参考にさせて頂いています。
  まさに知りたい要点が押さえられて捗ります。

• 無凸だけなんだよなぁ

• 2凸モチーフからずば抜けますからね
  お金無くて引けない人が必死に下げてるイメージしかない
  少なくとも弱いって言う人はエアプ

• 6凸と無凸を比べられる時点で八重は強いと思う。
  星4とは言え最低7回手に入れないといけないフィッシュルか、1回手に入れたら良い八重かって言うと、手に入りやすさは人によるだろうし。

• ナヒーダは天賦で熟知に応じて味方に熟知バフかけられるのと、自身もスキルダメージバフ、会心率バフがかかるけど、それを計算しても熟知草ダメ会心が良いのかな？
  漠然と熟知熟知会心かなーと思ってたけど

• 一番声がデカいのが無凸持ちだろうから仕方ないね、とりあえず2凸出来たら強いんだけど

• ナヒーダ激化軸で他のキャラから熟知バフを貰う毎に餅武器のメインステの意味が薄れてきて、ナヒーダ爆発までしようものなら四風原典よりも10%くらい火力落ちちゃう計算結果が出ました

• gcsim見てくれば分かるけど、現状の激化PTでDPS高いのは八重入りのPTだよ。ナヒーダ抜きでもね。
  ナヒーダも八重も面攻撃だから最悪万葉がいなくてもどうにかなるけど点攻撃のフィッシュルは複数敵だと普通に分が悪いぞ。
  ってゆうか万葉が必要なのはフィッシュルじゃない？ダメバフはめちゃくちゃ飢えてるし、雷攻撃は点攻撃だし。八重は熟知をダメバフ変換する固有天賦あるからダメバフは自力で何とかなるし。
  セノ刻晴で戦ってる間に八重は勝手に他の敵にも雷攻撃するよ？

• 八重ナヒーダ鍾離フィッシュルは全員星4武器でDPS62000ちょいぐらいあるよ。
  八重もナヒーダもダメバフ足りるから別に万葉いなくても何とかなるよ。

• これは気になりますね。熟知1000を目指すべきなのか、会心系を伸ばしつつ熟知を盛れるだけ盛るのがいいのか。理想は熟知1000で会心系盛るのがいいのはわかるんですが。

• 2.0以降のキャラ2凸して弱かったら返金ものでしょ。正直それは当たり前としか思えない…

• 神楽の真意と千夜浮夢が同程度に評価されているのは、神楽の真意が３スタック想定だからでしょうか？
  ナヒーダのスキルだと神楽の３スタックは厳しいと思うのですがどうなんでしょう
  星４完凸・四風と同程度になりますが、神楽はスプレッドシートの１スタックの方を参照した方が良い気がします

• 八重は凸依存度高いからね〜
  ただ無凸でも弱いってことは流石に無い

• みんな目を背けたいのかもしれないが結局理想は深林でメイン熟知✕３サブステで率ダメ稼ぐことでしょうね
  ナヒーダの性能と激化反応の仕様を最大化するには熟知1000＋率ダメ盛りが必須
  金メッキは熟知1000近く盛れれば装備する意味ないし
  ダメバフも深林＋モチーフ＋天賦で125%はいくからダメージバフ杯も微妙
  会心冠にすると熟知1000が困難サブステで熟知稼ごうものなら会心系が伸びず本末転倒
  外部からの熟知バフはナヒーダの天賦に影響与えない
  ナヒーダのスキルダメージは攻撃力＋元素熟知
  これは他キャラでいう攻撃力がナヒーダの場合は元素熟知に相当することを意味しているのでいくらダメバフ率ダメ稼ごうが元素熟知が低いとダメージ出ないってことだからナヒーダの天賦効果も合わせて考えると熟知軽視は論外
  皆さん厳選頑張りましょう

• これ。神楽って終焉みたいな「ヒット時」じゃなくて「発動時」だからメインアタッカーで居座るにしても最速1スタック/5秒のはず。これって四風の仕様に近いしシートの値的にも千夜>神楽=四風なのでは。

• あと四風が元素バフなのに対して神楽はスキルバフだからメインアタッカー運用するなら通常重撃に乗る分だけ四風のが優位になりそう。

• 更に言えばメインアタッカー運用を考えるのであれば通常・重撃にバフが乗る四風のが神楽より優位になりそう。

• 上コメの重複投稿になってしまた申し訳ない。

• 行秋1人でも大抵の場合はなんとかなりそうだけどね。中断耐性のことを考えると夜蘭心海よりは行秋夜蘭とか行秋金モナとかのが安定しそう。

• 敵HPに対してプレイヤーそれぞれのもともとの強さが関わってくるよね
  一回の戦闘でどのくらいかかるのか、神楽四風スタックを全部ためきるまでに処理できるのか？
  千夜浮夢を最初から使っていたほうがいいのか
  週ボス雷電を10秒程度で処理出来るような人達は千夜浮夢が合うのは間違いない

• 実際使ってもないのによくそんなに長文書けるな

• 書いてあることリーク上では全部事実ではあるから長文うんぬん関係ないのでは？
  「なぜ」を説明しないと納得しないから書いたと予想

• その辺は手持ちの遺物次第じゃないかな、神会心冠もってたら神楽、神会ダ冠もってたら四風

• 何か勘違いしてるみたいだけど天賦の効果は会心ダメだから属性ダメージバフとは別枠では？
  そもそも熟知盛りすぎても減衰があることを踏まえると凸効果等で熟知はかなり盛れるしダメバフ杯の方が火力出ると思うが

• それはありそう

• 金箔ナヒーダにしてヒーラーモドキにします（血涙）

• ナヒーダの元素熟知が200を超えている時、その200を超えた分の元素熟知の数値1につき、所聞遍計の滅浄三業によるダメージ+0.1%、会心率+0.03%。
  って天賦だからダメバフでは？
  モチーフ込みで考えるとダメバフ過剰な気もするし、追加攻撃の天賦レベル10の倍率は攻撃力185.8%+熟知371.5%だから、熟知が低いと火力が落ちるんじゃない？
  味方からの熟知バフにもよるかもしれないけど。

• 激化メイン、雷2の部分雷+風だと出力さがるかな
  鍾離入れたいんだよなぁ

• 彷徨える星完凸持たせるなら深林4で熟知/熟知/熟知が一番高かった。おそらく熟知が1000超えるまでは。
  800くらいで熟知率ダメの伸びた草杯が熟知杯より優位になるけど、会心二種伸びた熟知杯よりも厳しい厳選が必要になるな

• 融解ではなく溶解では
  あとセカオンドオピニオンのオが一個多い気がする

• 誤字脱字のご指摘感謝します。
  修正させていただきました。

• 風キャラは雷ダメのバフとデバフしか配れないから，風キャラ入れるために雷キャラ減らすと風キャラの価値が下がるってジレンマがあるんよな。上コメにあるみたいにナヒーダで殴るなら防御面（回復orシールド）と中断耐性が欲しいけど，風キャラで中断耐性付与できるキャラはいないし安定取るならナヒーダ+雷2+鍾離が安定よ。

• 「ナヒーダの聖遺物メインステータス」のシートって編成まで考慮した値なんでしょうか？例えば編成内に熟知1000のキャラがいるかどうかでナヒーダ自身の熟知の最適値が変わってきそうな気がするのですが…

• 激化メインのおすすめ編成で「万葉の場所は自由枠なので、好きなキャラに入れ替えできます」と紹介されていますが、例えば万葉を抜いて鍾離を入れる場合、フィッシュル八重鍾離の誰かを熟知特化にするよりはナヒーダの聖遺物メインステを熟知x3にして熟知特化させた方が良さそうに思えるので、常在天賦1の効果を考えると単にキャラを入れ替えて終わりというわけにはいかないのかなと思っています。

• ご質問ありがとうございます。
  シートはナヒーダの個人ダメージのみを計算したもののため、厳密に回答を出すにはチーム単位での計算をする必要がありますが、一般的に以下のようなことが言えるはずです。

  1.「ナヒーダの聖遺物メインステータス」のシートって編成まで考慮した値なんでしょうか
  シートはナヒーダの個人ダメージのみを計算したもののため、他のメンバーによるバフ等は基本的に考慮していません。
  一応、200熟知バフ(スクロース)を考慮した、「Quicken OnField 200EM」とか「Quicken OffField 200EM」のシートがあるので、バフ込みの数値はそちらを見るのが良いでしょう。
  （激化/オフフィールド/バフ無し、激化無し/オフフィールド/バフ無し の場合、熟知x3が優勢になっているようです。)

  その他のバフについては考慮されていないので、気になる場合は元のシートをコピーして改変してみると良いでしょう。

  2.編成内に熟知1000のキャラがいるかどうかでナヒーダ自身の熟知の最適値が変わってきそう
  おっしゃる通りで、シート上では常在天賦1はナヒーダの自身の熟知を参照して計算しています。
  (例えば、祭礼の断片/熟知/ダメ/会心の場合のナヒーダは602熟知とされていて、常在天賦1から150熟知貰え、合計の熟知は752になる計算です。)
  なので、ナヒーダより熟知の高いキャラが編成内にいる場合、ナヒーダ自身の個人ダメージは「熟知/ダメージ/会心」がより良くなっていくはずです。(200熟知バフで「熟知x3」よりも「熟知/ダメ/会心」が優勢になっていくため)

  3.例えば万葉を抜いて鍾離を入れる場合、フィッシュル八重鍾離の誰かを熟知特化にするよりは~
  上の2つを考慮するに、こういったシチュエーションでもナヒーダは「熟知/ダメ/会心」にビルドし、他のキャラも通常通りビルドしたほうが良いようです。

• ご指摘ありがとうございます。
  3スタックの方で見ていました。
  おっしゃる通り、状況にもよりますが3スタック維持は難しそうなので、注釈を付けさせていただきました。

• 丁寧なご回答ありがとうございます！ナヒーダ自身のダメージに関しては編成内に熟知1000のキャラがいなくても熟知/ダメ/会心で最大化されるということですね。
  となると後は常在天賦1で味方に配る熟知バフがチームDPSにどれくらい影響を与えるか（熟知/熟知/熟知にしたことによるナヒーダ自身のダメージ減少分を超えられるか）が問題になるという感じでしょうか。自分の手持ちを考慮して計算してみたいと思います。

• 冠のメインステ（率31.1%/会ダメ62.2%/熟知187）と比較したときに、神楽（会ダメ66.2%）とか四風（率33.1%）ってほぼ冠相当だけど千夜（熟知265+チーム熟知バフ40）だけ飛び抜けて優秀よな。もちろん代償に基礎攻撃力は低下するけど開花はもちろん激化でも攻撃力はそこまで重要じゃないし。
  冠を熟知にしてサブステで会心系盛りつつ神楽四風持たせるより、冠を会心系にしてサブステで熟知盛りつつ千夜持たせる方が圧倒的に期待値高そう。

• 完全に予想的中ですね

• そもそも聖遺物のサブオプションにおける熟知でのダメージアップ効率が会心より効率悪いから全く意味ないぞそのスコア換算……
  普通に実ダメ計算してみりゃいい話だろう

• みんな目を背けたいのかもしれない？笑　結局理想は深林でメイン熟知✕３？笑
  このブログの忙しい人向けまとめぐらい読んでから書き込みなさいな
  その上で根拠つけて主張しないとアスペに思われますよ、君

  深林4：熟知/草ダメ/会心
  他に深林4所持者がいれば金メッキ4
  サブアタッカー運用の場合熟知x3が良いが僅差。色々な編成で使うことを考えると

  元素チャージ効率
  メインアタッカー：110%程度
  サブアタッカー：130%~程度

  サブステータス優先度
  (必要最低限の)元素チャージ効率 > 会心関係 ≧ 熟知 >>> 攻撃力% > その他